朱永新老师凤凰讲座《中国教育改革之思考》 

                                                          中国教育最大问题在哪如果实现公平和品质 

　　王鲁湘：从高校合并到农村义务教育的实现，从师范生免费的回归到京剧走进课堂，中国现代教育改革甚至可以追溯到1898年，清政府废科举，兴学堂，直到今天，改革仍然在探索中。 

　　那么当前教育改革最大的问题是什么，与西方国家相比，我们的优势和缺陷又在哪里，教育的公平与品质该怎么样具体实现，教育改革的思路是什么？ 

　　有关这些问题，今天我们邀请到了全国人大常委、民进中央副主席、苏州大学教授朱永新先生。 

　　朱永新，生于江苏，复旦大学博士后。成长于教师家庭的朱先生深受父亲影响，对于教育事业的身体力行成为他身上最具激情的部分。他在网上征集民意，为中国教育仗义执言，他在生活里自办小学开展实验，为教育探索新路。 

　　他自费筹办教育网站，每年组织支教，他为教育理想四处奔走，人们称他为教育的布道者。如今，描述他身份的词语已经很多，然而他对于教育的热忱从未改变。 

　　王鲁湘：已经了解了朱先生的多重身份，他是官员，是学者，而且也是一名教师，所以这种多重的身份，其实都绕不开一个核心，就是教育，国民教育。那么这一点，一定是同您的家庭，同您的个人经历，是有密切的关系。 

　　朱永新：我父亲就是一个小学教师，后来做小学校长，然后我又是学的教育，研究的是教育，然后管的又是教育。 

　　当前教育的最大问题就是忘了什么是教育 

　　王鲁湘：那么在您看来，当前我们教育的最大的问题是什么？因为这个问题，一问当然是个很大的问题。但是由于您出身于教师家庭，而且您学的是教育，做的又是教育的工作。对这个问题，您应该是最有发言权。 

　　朱永新：我觉得最大的问题就是我们忘了什么是教育。因为教育本来应该是帮助一个人成为一个和谐的人，应该是帮助一个人不断地走向崇高，能够建设一个和谐的、美好的社会。但现在我们教育是为分数活着，为考试而存在，所以我觉得我们忘了什么是教育。 

　　王鲁湘：也就是在这样一个根本点上头，您提倡一种新教育精神。那能不能给我们简单的介绍一下，就是这种新教育精神的核心所在。 

　　朱永新：我们从2002年开始在全国推进了新教育实验，这个实验最根本的宗旨就是，最简单的说，是心灵的教育。那么再具体地说，是帮助教师和学生过一种幸福、完整的教育生活，我们觉得教育应该是幸福的，快乐的。在这个过程中，人来学习，人来求知，人来成长，同时它应该是完整的，它不仅仅是为了考试，不仅仅是为了升学，它更应该是帮助一个人成为他自己，帮助这个人能够成长得更好。 

　　王鲁湘：那么您在两会期间，您提出的一些有关教育的提案，肯定会涉及到方方面面，那其中最关注的、最关心的是哪个方面？ 

　　朱永新：我有80多个提案，但是我一直最关注的就是关于阅读的问题。我连续5年一直倡导我们国家应该建立我们的国家阅读节。因为我一直认为，一个人的精神发育史，就是他的阅读史；一个民族的境界取决于这个民族的阅读水平；一个没有阅读的学校，永远不可能有真正的教育，一个书香充盈的城市，才会是一个美丽的城市，教育的根基，最重要的活动就是阅读，因为人类的智慧，人类最伟大的思想财富，人类最重要的普世价值，都在那些最伟大的经典里面，你没有和这些著作对话的过程，就没有人类的，包括个体的思想成长的过程，智慧发展的历程，所以我觉得阅读实际上是很多教育问题的关键所在。 

　　从1977到2008，当代教育改革成就、困惑、如何反思？从幼儿到成年，尴尬的素质教育，公平、品质如何实现？ 

　　《世纪大讲堂》力邀民进中央副主席朱永新为您透析《中国教育改革之思考》。 

　　我想跟大家一起分享我对这个问题的一些思考。那么讲三个问题，第一个问题讲一下我们中国教育改革的成就，第二个问题讲我们面临的问题，第三个问题讲我们应该采取的对策，主要从这三个方面来说。 

　　中国拥有世界上规模最大的基础教育和高等教育 

　　刚才鲁湘也说了，中国教育，实际上从近现代来说，我们走过了100年的历程，从废科举，建新学堂开始。那么当代的中国教育改革，我们从粉碎四人帮，从恢复高考制度，也走过了30年的历程。这30年来，应该说中国教育最大的成就，我觉得就是解决了一个穷国办大教育的难题。就是我们的教育经费是全世界的3％，我们支撑了占全世界21％的人口，大概全国95％的学生，能够接受义务教育，同时我们高中阶段的毛入学率已经达到51％，最近这几年成长得特别快，我们有4000多万的高中生，同时我们有2300万的大学生，我们高等教育的毛入学率已经超过了20％，那我们知道高等教育从超过15％以后就进入了大众化的阶段，所以我们可以自豪地说，我们是拥有了世界上规模最大的基础教育和高等教育。 

　　职业教育水平比较差 

　　第二个问题，我们面临的问题，我想第一就是整体的教育程度和劳动力的素质仍然比较低。我们知道，中国教育的发展历程是在比较短的时间内普及了义务教育，所以这样一个历程的过程中，我们多少有点急，所以总体的教育水平还是不高，目前大概全世界十分之一的文盲还在我们国家，受劳动力素质的制约，我们的劳动生产率、科技创新的能力，相对来说也比较低，所以我们的人力资本，技术进步，对于经济增长的贡献率也是比较低，大概我们只占了35％左右，而发达国家一般占60％到80％，还有人统计说，我们国家的劳动生产率相当于日本的二十六分之一，美国的二十五分之一，德国的二十分之一，能源消耗是日本的5倍，美国的2.6倍和德国的3.6倍，这表明我们的教育，尤其是职业教育的水平是比较差的，这个直接影响到劳动生产的效率。 

　　教育发展不平衡 

　　第二个问题，我觉得我们的教育发展还不够平衡，学校之间的差距还比较大，教育公平的问题仍然比较突出。因为我们国家幅员辽阔，经济区域的发展非常不平衡，同时我们政府在配置资源的时候，往往又比较多的做了锦上添花的事情，所以学校和学校之间，东部和西部之间，城市和乡村之间，教育的差距比较大。 

　　从教育的外部来看，我们的区域发展往往不太平衡，中西部的教育明显落后于东部的教育，由于投入不足，中西部教育在发展水平，两基的普及，师资力量，校舍的建设，包括家庭教育支出方面，都明显落后于东部，你像有人曾经统计过，上海的小学生平均教育经费是3715元，每个小学生，而贵州是418元，相差多少倍呢，8.89倍，这是2003年的数据，最近几年这数据还在拉大，从城乡的对比来看，我们现在全国预算教育经费，60％用于义务教育，但是用于农村教育的只占35％，那我们知道农村是占了我们整个教育的最大头，所以城乡之间的教育发展很不平衡。有人曾经专门写过一篇文章，在文章里面讲了这么一段话，我觉得讲得很形象，他说，有的城市学校，铺着塑料跑道的运动场还不止一个，那么有的农村学校，连一个学生玩的篮球也拿不出来，有的城市学校，动不动投几个亿，有的农村学校连粉笔还得一根根的省着用，有的城市学校，放到欧美去，放到全世界去都是堪称一流，那么有的农村学校，拿到非洲，恐怕也不算好，这个当然讲得可能比较极端一点，但是我觉得他讲得比较形象，形容了我们教育差距，城乡之间还比较大。 

　　从教育内部来说，公办学校和民办学校，正规学校教育和非正规的学历教育之间，也不够协调。比如说民办教育，实际上中国的民办教育并没有真正地发展起来，大的民间资本并没有进入我们的教育。比如说大学，我们现在正在北京大学。我们知道，像在日本也好，在很多国家也好，民办的大学往往占到80％左右，那么现在我们是倒过来，公办的大学占了80％多，那么这样真正的民间资本并没有进入教育的领域，在基础教育阶段也是，大概民办小学只占全国小学数量的1％左右，民办中学占全国中学的5.7％左右，这个是第二个大问题。 

　　应试教育让整个民族的体质严重下降 

　　第三个大的问题，我觉得是应试教育的问题，以应试教育为中心的这样一个模式，仍然是主导着，或者说统治着我们的教育。考试的选拔功能，让我们中国教育的难度不断在增加，学习的内容不断在加深，大部分的学生感到学习困难，所以我们经常开玩笑，我们很多学生是陪读生，是陪着那些尖子学生在读书，所以应试教育是一种以考试为目的，为考试而进行的教育。它赋予义务教育本来不应该具有的竞争性和淘汰性。我们知道义务教育，是不应该具有竞争性和淘汰性的，它让很多孩子失去了童年和童心，更重要的还让我们这个民族的体质严重下降。 

　　教育行政化 官本位色彩比较浓厚 

　　那么再一个问题，我觉得我们的教育行政化、官本位的色彩比较浓厚，教育决策的科学性还有待于进一步地加强。大家知道，现在我们大学都有级别，有副部级的大学，有正厅级的大学，有副厅级的大学，学校之间就分成三六九等，我们的决策体系往往也使得中小学也好，包括大学在内，缺乏办学的自主权。校长做不了学校的主，那学校还怎么办呢，没有自主权，那很多教育政策的制定，一些重大教育政策，那你比如说像名校办名校，独立学院的政策，大学城的建设，包括京剧进校园的政策，有些政策出发点是好的，也取得了一定的好的效果，但是在推进的过程中，没有考虑到我们幅员辽阔，全国各地的差异性，比如京剧的问题，你到苏州完全可以听评弹，听昆曲，你到我们江苏的淮安可以听淮剧，你到河南可以听豫剧，那为什么一定要做京剧呢？就是说很多政策在推进的时候，还缺乏一个整体的、深入的、细致的考虑。 

　　当应试成为教育的中心，教育决策如何摆脱行政化桎梏，从幼儿教育开始，我们是否与教育原点渐趋渐远。那么我重点跟大家讨论一下我个人的观点，我们教育改革应该采取什么样的政策。 

　　应该说在今年的两会上，温总理代表国务院作了一个政府工作报告，那么在这个报告里面，他明确地指出，没有全民教育的普及和提高，就没有国家现代化的未来，要让孩子们上好学，办好人民满意的教育，提高全民族的素质。我觉得这句话可以成为我们下一轮教育改革的一个纲要，人民群众满意了，我们教育改革就成功了，那么怎么样让人民群众满意呢？ 

　　应该加大教育投资 

　　那我说首先要优先发展教育，要建设人力资源的强国。过去我们经常有一句话叫再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子，这个是很多最普通的老百姓都懂的道理，但是具体在实践中，我们往往就会考虑到底有没有钱了。是不是公路要修，楼房要盖，工程的项目要上，往往教育就会丢在一边了，对吧，因此我觉得还是应该统一我们的思想，大家知道教育的地位和价值，我们知道很多国家在现代化发展起飞的过程中，都是勒紧裤带，咬紧牙关来投入教育。我们说日本，日本实际上在明治维新以前，它的国家的实力比我们差得很多，所以在明治维新以后，他们国家全力地来普及小学义务教育。它当时的小学义务教育普及率已经超过了90％，也就是我们现在的水平，你想想看。那么二战一结束，日本经济一方面要赔偿，同时另外一方面，它及时的普及了初中这个阶段的义务教育，当时在普及义务教育过程中，很多村长要办学校，没办法，筹不到钱，自杀了，有很多这种故事。所以说我觉得一个国家要充分认识到教育本身的价值和意义。 

　　那么应该说我们国家最近几年的教育投入在逐步地增加。这次在政府工作报告里面，温总理又给教育送了一个大礼包，也就是说教育经费，从去年的1076亿元增加到今年的1562亿元，也就是说一年增加了500个亿。那么这500个亿怎么样去用，我觉得还是应该把重点的问题想清楚，还是应该重点在基础教育上，重点应该去建那些地震震不垮的学校。那么从目前的情况来看，这500个亿算不算多。有些人说教育经费增加的不少了，好像我们的教育经费增长的很快。但是我说，我们欠账太多了。所以我觉得还是应该加大对教育的投入。 

　　我们知道世界上发达国家教育占GDP的支出已经达到4％左右，现在我们一直没有达到这个目标，甚至还比一些发展中的国家投入还低。那么有人说，每个口子都要增加经费，总经费就不够了，因为你教育要增加，卫生要增加，国防要增加，所有的都要增加，所以我们现在就建议可以不谈4％，但是我可以谈，公共财政占国内生产总值的20％，然后呢教育支出占公共财政的20％，那么这样算起来，实际上也可以达到4％。那我觉得最重要的就是，国家应该建立国家教育基准，也就是说你从幼儿园开始到小学、中学、大学，每一种，每一个学校，根据多少学生，怎么配置它的（资源），应该有个国家法，那我们知道在很多国家都有学校基准，对吧，每个小学，它应该怎么建，它的校舍的面积应该是多少，应该有哪些最基本的设施，包括学校建设过程中用的材料，我觉得连水泥标号都应该提出要求，这样就是建设一个真正意义上的国家教育基准。 

　　那么这里我还特别想讲一下幼儿园的问题，前一段时间深圳有些地方也在闹事，幼儿园转制，公办幼儿园要转成民办幼儿园，我觉得这个方向是错的。我觉得幼儿教育，实际上是在整个人的教育中的基础的基础，我觉得它是为生命奠基的事业。而恰恰这个阶段的教育是差异比小学阶段还要大。我到过西部去，西部现在幼儿教育的普及率非常低，大概西部的很多省只有20％到30％左右，而且农村几乎没有设幼儿园。我到过甘肃，到过贵州的很多地方，几乎没有幼儿园，也就是说我们的大部分的孩子，农村的孩子，西部农村的孩子，在进小学以前，他没有教育，而城里的孩子，都是从胎教就开始了，他们的起点就不公平，所以我觉得我们幼儿教育阶段还是国家应该用比较大的投入来保障。 

　　重新认识思考教育本质 回到教育原点 

　　第二个问题，我讲应该重新认识和思考教育的本质，回到教育的原点。我们知道，教育是个培养人的事业，教育不仅仅是给孩子以分数，而是要为孩子生命奠基，但是在我们学校生活中恰恰不是这样，分数成为学校至高无上的追求，成为衡量教育品质的标准。那在大学虽然不是用分数，但是是用就业的指标。有一个国外著名的学者，他曾经讲过，人在14岁以前，他所经历的东西，他所阅读过的东西，他所体验过的东西，决定了一个人的人生。那么实际上人往往是用他在童年阶段，他看到的，他体验到的东西，建设未来属于他的那个成人的世界。所以在童年阶段，我们能不能让孩子真正地拥有幸福，在童年阶段，能不能让我们那些孩子真正地去和那些最伟大的思想去交流、去对话，我觉得是我们教育非常重要的问题。 

　　我觉得我们还有一个很重要的问题，就是我们应该要让全社会来知道应该什么是教育，什么是好的教育，我觉得我们教育的启蒙也不够，教育之所以有今天，我觉得一方面当然我们的教育政策、教育制度安排可能有缺陷，另外一方面，可能也包括我们在座的各位，多少为我们的教育往应试的轨道上，大家都是助推器。都逼着我们的孩子拼命地要有一个好的分数，拼命地要考一个好的学校，逼着我们的孩子往另外一个方向去走，所以我觉得我们需要提高全社会的教育素养，让我们的公民重新来认识教育，思考教育，理解教育应该具有的使命，我觉得这是我谈的第二个想法。 

　　政府办学校 应少一点锦上添花 多一点雪中送炭 

　　第三个想法，我觉得我们还是应该进一步落实科学发展观，大力地推进教育公平。事实上我觉得教育从根本上来说，就是两个命题，一个是公平，一个是效率，从公平的角度来说，就是说我们政府怎么样帮助每一个公民接受尽可能均衡的、平等的教育，我觉得要公平不是让每一个学校变成一样。过去我们讲全面发展，打着全面发展的旗号，干着全面不发展的勾当，实际上我们在做教育的规划，设计的时候，就是应该帮助每个学校拥有它自己的特色，然后在配置资源的时候，应该不能让好学校集中，所以教育经费应该优先向薄弱学校倾斜，向差学校去倾斜。 

　　我在苏州的时候分管教育，我跟我们优秀的校长讲，我说你把你这个好学校管好，不算你本事，你帮我去带一个差的学校，把它办好，这算你本事，所以我就交了一些差学校给好学校，组建教育集团，你把这些差学校给我办好，我们很多校长很努力，一个学校带了两三个差的学校共同成长，我想如果我们做一个这样的制度安排，所有的学校组建教育集团，好学校捆绑着差学校，考核你，你能不能把差学校办好，我觉得作为衡量你是不是能够有教育能力的一个重要的标志。我们知道在日本，日本教师是流动的，现在我们的教师是学校所有，好的老师全集中在最好的学校，那么能不能把这些老师分期分批地送到薄弱学校去，所以我们觉得，政府在努力办好每一所学校的时候，能不能少一点锦上添花，多一点雪中送炭。特别是要坚持教育的公益性质，帮助贫困地区，民族地区的教育。 

　　公平的另外一面，教育品质怎样提升？素质教育的突破口在哪？种种争论之中，民间又悄悄进行着怎样的实验？ 

　　庆父不死 鲁难未已 考试不改 教育难行 

　　前面讲的是公平，这个问题就是讲效率。效率的问题在教育上，就是所谓教育的品质，怎么样去提升我们的教育品质，那就是素质教育， 

　　素质教育的问题，我们知道我们实际上从80年代就开始讲，呼唤了多少年，去年教育部用500万的科研经费，组织了8个专家小组进行了调研，提出了报告，但是我觉得还是"只闻楼梯响，不见人下来"，我们似乎还没有找到好的对策，到底怎么去做素质教育？ 

　　那么我们新教育人就提出，从阅读开始，把阅读作为突破口，江苏最近开了个会提出，把体育作为突破口，当然都可以，我们为什么提出把阅读作为突破口，因为我觉得阅读是一个人所有素质的最重要的基础，它是一个人的人文情怀，是一个人的这个思想境界，人格特征形成的一个非常重要的手段。 

　　像在我们的新教育小学，我们形成了晨诵，午读，暮省的儿童生活方式，我们新教育小学儿童第一节课就是晨诵，吟诵一首最美丽的诗歌，如果这一天是一个孩子过生日，我们会给他送一首他的生日诗，如果这一天是学校里某一种花开放的时候，我们会送一首关于这个花的诗歌，中午，有20分钟到半个小时时间，我们推荐那些最重要的最经典的著作，让孩子们去阅读，和那些最伟大的思想去对话。那晚上暮省，我们希望孩子能够记录自己的生活，反思自己的学习历程，这些活动，老师都是全程参与，那么我觉得它可以成为素质教育的一个很重要的突破口，所以我觉得素质教育，事实上一个很重要的东西，就是应该总结民间的教育探索，尽管在这应试的大背景下，我们知道，还是有很多学校、很多校长、很多老师，做了很多非常好的探索，学生学得还是轻松，但是考试的能力并不差，实际上我们知道在民间悄悄的，已经有很多这样的变革，我们怎么去发现它，怎么去总结它。 

　　素质教育当然最大的问题还是在考试上。因为都知道，你讲素质教育到最后，如果考试不改，是很难的，所以有人曾经讲过，叫庆父不死，鲁难未已，考试不改，教育难行，所以怎么样去改革我们的考试评价制度，这一点很重要，我们提出把考试自主权交给大学，有人说，大学你一放，他就会作弊，他就会开后门，我说你不用担心，你把整个监督机制建立起来，对吧，就像我们这一次赈灾，我说你所有的款，如果每一分钱全部在网上公示出来，你就不用害怕，最关键，我们机制把它建立起来，我们知道世界上那么多的大学，怎么到了中国，他就会作弊呢，美国那么多大学，日本那么多大学，英国那么多大学，都是自主招生的，为什么到了我们这里就不能自主招生呢，我觉得你不用低估我们的素质，不要低估我们的大学，所以现在就是，你还没有改，马上就预设它要犯罪，我觉得这个是不对的。 

　　我觉得应该做一些大胆的尝试和改革，清华、北大，这些最著名的学校，他是培养精英人才的，那么他有他的方式，他可以搞联考，那么一般的社区性大学，职业类院校，你甚至于可以不用考试，是吧，要考试干什么呢？你就让他免试入学，宽进严出都可以，完全可以把考试的自主权交给大学，当然不仅是大学，中学、小学的考试制度都需要变革，怎么样去，前面讲的，去通过我们考试制度的设计，教育制度的设计，帮助人发现他自己，成为他自己，我觉得这是最重要的。 

　　我去年曾经写过一篇文章，介绍世界上两个最快乐的国家，一个是很有钱的国家，比如说丹麦，一个是不太有钱的国家，比如说我们附近的不丹，他们都很快乐，其中一个很重要的东西就是差距比较小，现在我经常说，我们的公务员选拔制度，人才选拔制度，选拔以后，他们的待遇差距太大，那么它会加剧应试的这样一个压力。所以我的一个朋友跟我讲，他到丹麦去，住在一个区里面，这栋别墅是大学教授的，这栋别墅是一个工人的，他们住在一块，所以它社会就和谐了，所以我觉得这些东西，外部的这个改革，也对教育的内部也会产生一定的作用. 

　　提升教育素质还需加强教师队伍建设 

　　那么第五个问题就是加强教师队伍建设，我刚刚从贵州的一个山区回来，我在贵州的一个地级区。这个区，目前区教师缺4600个人，就是根据那个编制的要求，它缺4000多个教师，代课教师4100人，它的幼儿园，我前面讲了，幼儿园的普及率只有26％，高中的普及率只有不到30%，如果他把高中提升到80％，如果把幼儿园提升到50％，我想他还缺2000个教师，所以这个地方就缺将近，如果严格的来算，就缺好几千，甚至上万个教师，一个地级市！你说全国农村还缺多少合格的教师，数量上严重短缺。所以我们现在采取了很多措施，包括免费的教师队伍师范生，包括采取大学生就业的优先倾斜的办法，但是我们知道，真正你要让我们优秀的大学生到那些山区里面去，是非常不容易的，所以我们还没有处理好，马上就急于清退大量的代课教师，实际上真正在管用的，还是这些代课教师目前在撑着，而且很多很优秀，也有拿到了大学文凭的代课教师，也一起被清退了，那么怎么样帮助教师更好更快地成长，我觉得这也是一个很现实的问题。 

　　那么最后一个问题，我想也特别说一下，就是总书记跟总理都反复地提出，要建设中华民族的精神家园，那么这些东西怎么样去做，我觉得是一个很大的问题，因为一个民族，一个国家，如果没有共同的价值观，如果没有共同的思想基础，它就谈不上凝聚力，所以我们提出应该通过共同的阅读，共同的写作，共同的生活，把这些共同的理想，共同的民族的精神，时代的精神，融入到我们的教育之中。共同生活是非常重要的，我前面提到，现在我们的很多父母亲跟孩子，我们的很多老师跟学生，实际上是生活在同一个屋檐下的陌生人，生活在一起，但他并没有共同的语言，没有共同的价值观，那么放大到一个社会里面也是这样，是生活在同一片蓝天下的陌生人，没有这样一种像地震这样突发的事件，我们很难看得出这个民族它具有的这样一种精神，凝聚力。所以我们不能总把希望寄托在这些偶发的各种灾难上，我们应该通过我们的精神建设。我前面讲，我们只有通过教师和学生，父母亲和孩子，一起和那些最伟大的思想去对话，和那些最伟大的智慧去交流，才能让我们的精神能够发育得更好，才能让我们这个民族，真正的拥有我们的精神家园，当然这些都是我个人对我们教育提出的一些对策。